по мотивам беларуских событий.

Вторые крупные общенародные протесты против "власти" в славянской стране постсовка, и второй пример того, что структуры МВД используются в лучших традициях царских времен. И хотя теперь сотрудников омона, милиции/полиции не набирают из служилых людей, а напрямую из народа, тем не менее, как в случае с украинскими событиями, так и в случаем с Беларусью, между народом и военнослужащими произошол раскол.

1. Любой политический протест при должном старании можно выставить за массовые беспорядки. Много народа, нервы, кто-то что-то орет, гдето кто-то бегает с зажжеными дымовухами. Нет только вил и переделанных в оружие кос. А полиция/омно/беркут и все подобные подразделения как раз задействуются при массовых беспорядках. Конечно, можно спросить с омоновца, мол, ты что слепой - разве не очевидно, что речь идет о протестах, а не погромах. Но омоновцы скорее всего съедут на обще известное оправдание "Я просто выполнял приказ". Увы, человека невозможно обвинить в том, что он безмозглое существо хотя бы потому, что тут никто не святой. Но почему же омон, набранный не из рекрутов, забывших свои корни, или унтер-офицеров - никогда их не знавшие, а из народа проявляют к народу жестокость? Разве не народ кормит омоновца?
2. И тут на сцену выходит отчуждение. Отчуждение сил правопорядка от тех, кого эти силы призваны защищать, достигает предельных значений (если бы можно было как-то их оценить). Казалось бы - омоновец ничего не производит. Он получает деньги из распределительной системы, куда сбрасываются все работающие своими налогами. Но система построена так, что формально мы все платим не налог - а дань. Невозможно контролировать расходы казны, кроме как через бюрократию, но когда бюрократия срастается с судебной системой (а это происходит почти везде в той или иной степени), то всякая возможность законно обоснованного контроля пропадает. Попытка заявится даже в сельраду с криками, куда, ска-бл, вы тратите бабло считется или попыткой давления, или преступлением - т.е. превышением полномочий, даже если в селе ты вообще единственный, кто этот налог платит.
Формируется нео-феодальная система. Народ платит дань, в виде условно добровоьных налогов, бюрократии на всякие нужные расходы. Бюрократия (даже если она не присваивает деньги из казны через схемы, а работает честно) в лице депутатов/министров или других лиц наделенных такими полномочиями, решает кому и куда пойдут собранные деньги без всякой связи с интересами народа, так как напрямую народу бюрократия неподотчетна. Она же кстати решает, когда нужно народу заплатить еще немного налогов. Естестевенно, платить налоги это обязанность гражданина, но вообщето у граждан надо бы спрашивать, а хотят ли они платить дополнительные налоги. Но в феодальной системе у крестьян никто не спрашивает, что хочет грязный мужик - так высокое благородие опустится до того, что мнением коня начет инетересоваться.
Происходит магия. Омон получает деньги не от народа, а от бюрократа, хотя тот получил их от народа. Только воля бюрократа может увеличить или уменьшить довольтсвие.
То есть формально происходит подмена понятий, и у нас фактически не МВД - а наемная дружина обедневшего князя продает свои услуги богатым горожанам по защите иммущества этих горожан от голытьбы.
Круг замкнулся - полиция и омон больше не являются частью народа не смотря на присягу. Народ буквально посягает на устои, протестуя в том числе и проив того, когда бюрократия, в роли аристократов, платит полиции, в роли наемников, чтобы те держали народ в повиновении.

Причина здесь конечно лежит в первую очередь в том, что бюрократия, - исполнительная власть, - соединилась с судебной властью, чья задача вообще то как раз контролировать как исполнительную так и законодательную. В свою очередь, это наследство СССР, где все было пронизано партией, и никакой судья не мог против ее воли даже дунуть. Без радлеления властей не возможна нормальная работа каждой власти - это прекрасно видно по Украине. Даже попытка привести все в нормальное состояние вызывает крайнее нежелание что либо менять. Бюрократия, которая почувтсвовала вкус ничем не ограниченой власти, больше не хочет жить никак иначе - можно привести вопиющий пример, когда бывший мер Славянска Неля Штепа снова баллотируется на пост мэра, хотя казалось бы после всего пережитого ей бы отдохнуть. Но это уже как наркотик.

Конечно, самый простой выход из этого тупика был бы, если бы полиция и омон поняли, что вне зависимости от победы или поражения старой бюрократии, новой власти понадобится омон и полиция - и вязть кадры просто так негде. И чем дольше омон этого не понимает, тем хуже для него последствия в случае, если Лукашенко прийдется бежать в Ростов. В 1917 году жандармов убивали в припадке безумия без особенных разбирательств. Судебная власть вообще может больше, чем просто паратизировать на народе, как это делает бюрократия. В США судья это очень и очень уважаемый человек, а у нас - ну, мягко скажем, никто не ждет от судьи ничего хорошего.

Но в рамках нео-феодальных отношений это мало реально. Просто потому, что те, кто платит дань - грязное податное быдло. Кторое должно знать свое место. Так что я готов поспорить, что когда аналогичные события развенуться в России, а они там развенуться в независимости от того, что хотят лоялисты и современный аналог чернорубашечников - то там будет все еще жестче, потому что отчуждение намного выше чем в Беларуси и Украине. И я не завидую жандармам.

My comment to an entry 'Не всё так однозначно.' by lexpexkex

Лукашенко стоял перед работниками БЗКТ (прилетел на вертолете толкнуть речь перед верным народом) на возвышении, ему в лицо орали: "Уходи!" нафотошопленные оппозиционеры, чья активность пошла на спад.

бу-га-га.

хуево только что россияне беларусь захватят. А так - все просто замечательно.

View the entire thread this comment is a part of

Всі на штурм РГК НАБУ!

Нам стало відомо, що нашими конкурентами на виборах будуть такі «достойні» люди як ведучі ватних каналів Zik та НАШ, а також членкиня не менш ватної Партії Шарія. Як і обіцяли, ми публікуємо покрокову інструкцію до голосування. Це все для того, щоб згадані вище люди пролетіли повз РГК НАБУ, а ті, хто справді вболіває за Україну без корупціонерів, тобто наші кандидати, туди потрапили.

Крок 1. Тиць сюди — це сайт для інтернет-голосування за кандидатів до РГК НАБУ. Голосування розпочалось о 9:00 і завершується о 20:59, тому робіть це тут і зараз. Не відкладайте на потім.

Крок 2. Тицьнути кнопку «Розпочати голосування», пройти тест та погодитися з умовами голосування.

Крок 3. Вказати електронну адресу — на неї буде надіслано код підтвердження ̶п̶р̶о̶ ̶ч̶и̶п̶у̶в̶а̶н̶н̶я̶ , який необхідно вписати у відповідне поле на сторінці голосування.

Крок 4. Вказати номер мобільного телефону (український GSM-оператор), на який буде надіслано sms-повідомлення з кодом. Цей код необхідно вписати у відповідне поле на сторінці голосування.

Крок 5. Обрати кандидатів, поставивши позначки навпроти їх прізвищ і натиснути кнопку «Проголосувати». Ось, до речі, ці люди. Цифра перед прізвищем відповідає порядковому номер у списку всіх кандидатів.

4. Божков Денис Анатолійович — ГО «КСЕНОС»
6. Гореславцев Артем Михайлович — ГО «АСТАРТЕС»
8. Євтифєєв Валерій Олександрович — ГО «АСТАРТЕС»
10. Іванченко Владислав Юрійович — ГО «СОРОРІТАС»
17. Колодько Тарас Олександрович — ГО «КСЕНОС»
19. Кузьмич Богдан Володимирович — ГО «Демократична Сокира Орди»
24. Оксимець Богдан Олександрович — ГО «АСТАРТЕС»
26. Прудковських Віктор В’ячеславович — ГО «СОРОРІТАС»
27. Савчук Марк Сергійович — ГО «Демократична Сокира Орди»
30. Симоненко Ігор Вікторович — ГО «Демократична Сокира Орди»

І останній, але не менш важливий, крок — максимально поширити цю інформацію. Батьки, діти, сусіди, колеги… Надсилайте цей допис усім, з ким недавно листувались. Не жалійте нікого! Для нас це важливо.

5 хвилин вашого часу = велика перемога для нас.

До бою!

#ДС_НАБУ
1px

Сталин капут



Тем, кто часто вспоминает о советских коммуналках...



Точно советские коммуналки - это прям пиздец?

Путин обвинил российские телеканалы в очернении Украины

.... И призвал поменять редакционную политику

Путин переобувается. Оказывается это проклятые российские свободные СМИ все это время сочинали пасквили, и видимо врали самому Путину. Я всегда знал, что эта свобода слова глубоко противна любому российскому человеку, и вот вы видите наглядное доказательство этого тезиса.

Видимо скоро начнут переобуваться остальные псевдо-патриоты русского мира, что будет любо-дорого наблюдать. Интересно, труЪшные психо-патриоты могут присесть за разжигание или их на время оставят в свободном плаванье? Так же интересно, вернуться все эти борцы с биндерами, типа, Роджерса в свои родные Винницы? Кассад, он же Рожин, надежно защищен Крымом, но рано или поздно - и он появится в Украине. Это к бабке не ходи - большая часть поцреотов на зарплате скоро будет снята с довольствия, и их станет шатать из стороны в стороны. Интересно, шо будут делать всякие боевые блоггирши Наташи, Елены и прочие ку-ку-ко-ко. Выйдут с протестами против замирения с биндерой или начнут співати пісні?

херово, что мы проиграли и время подписания капитуляции близится, и от этого лучше не станет. следующий шанс войти в нормальный цивилизационный проект будет ли - хз. Но хорошо, что все те скоты, которые по велению сердца занимались черным делом, еще пожнут свои плоды. Россия всегда избавлялась от отработанного материала.

27 июля в Краматорске пройдет панихида по убитому в 2014 году наемниками РФ украинскому школьнику Ст

27 июля 2019 года на кладбище в городе Краматорск (ул. Дружбы, 4 линия справа) пройдет панихида по убитому наемниками РФ в 2014 году 16-летнему украинскому патриоту Степану Чубенко.

Об этом на своей странице в Фейсбуке написала его мама Сталина Чубенко.

"После рождения Степы нам пришлось трижды ездить в Донецкую больницу из-за непроходимости слезо-носового канала. Кто мог тогда представить, что последние дни его короткой жизни будут тоже в Донецке…И мамы рядом не будет. Не будет никого, кто бы посочувствовал, попытался помочь. Для всех он был враг. Нет, была одна Женщина, за которую я всегда молюсь и которой благодарна за смелость и попытку с риском для жизни вырвать Степу из бандитских лап, избавить от мучений. Но я в то время еще не знала, что сын в Горбачево-Михайловке, еще не расклеила его фотографии с номерами телефонов. А вот как живут с таким грузом те, кто мог позвонить нам, кого Степа просил это сделать? Как живет тот, кто позвонил, но не сказал, в чем его обвиняют, что собираются убить? Как живут те, кто бил и издевался над мальчишкой только потому, что он отказался стать предателем Родины? Как живут те, кто стрелял, кто закапывал, кто смотрел мне в глаза и утверждал, что он сбежал при минометном обстреле? Те, кто лишил ребенка не только жизни, но и даты смерти? (Вот не знаем мы ее пока точно, поминаем 27 июля). Как живут те, кто присутствовал при эксгумации и видели, что сделали с молодым парнем, у которого вся жизнь была впереди и которую кто-то посчитал вправе укоротить? Как живут те, кто помогли сбежать убийцам, кто хлопотал за них, кто, ознакомившись с материалами уголовного дела, знали, какие еще "героические подвиги" совершили эти мерзавцы, и помогли им избежать наказания? Как живут те, кто провалил экстрадицию? Никому из них Степа не снится? А вот мы каждый вечер ложимся спать с мечтою увидеть его во сне, поговорить, обнять, поцеловать, защитить. Но такие сны бывают очень редко… Скоро пять лет, как душа Степы попрощалась с земной жизнью и ушла в Вечность. 27 июля, в субботу, на кладбище по ул. Дружбы (4 линия справа) мы будем поминать нашего сынулю. Отец Александр отслужит панахиду в 11 часов. Будем рады видеть тех, кто знал Степу лично, и тех, кому не повезло познакомиться с ним в этой жизни. Вспомним, каким он был.Там же желающие могут получить в подарок Степин сборник", - рассказала она.


Kетом 2014 года наемники РФ из банжды Погодина ссадили Степана Чубенко с поезда за ленточку цвета украинского флага и подвергли пыткам. По приказу Погодина, его подчиненные Михаил Сухомлинов и Юрий Москалев вывезли мальчика в село под Донецком, и там Погодин приказал убить юношу - стреляли в Степана сам Погодин и Сухомлинов. После совершенных на Донбассе преступлений Погодин бежал в Крым, где и был задержан по запросу Интерпола. 30 июля стало известно, что оккупанты в Крыму освободили террориста "ДНР" Погодина, обвиняемого в убийстве школьника Чубенко на Донбассе.

10 ноября суд Торецка заочно приговорил убийц украинского школьника Чубенко к пожизненному заключению.
Цензор.НЕТ"

з.ы.
1) о каких амнистиях может идти речь?
2) россияне хотели поговорить, устроив телемост. Вот о Чубенко и Погодине можно было бы и поговорить, и если россияне говорить откажутся, то послать их нахер всех скопом.

Крушение МН17.

Сегодня (уже вчера) названы имена не всех, кому предъявят обвинение: расследование не заканчивается. Далее должен заработать уголовный суд Схипхола (Нидерланды). Объединенная следственная группа (JIT), расследующая падение в Донбассе пассажирского лайнера Boeing 777 Малазийских авиалиний, обнародовала имена тех, кто, по ее данным, причастен к этой трагедии летом 2014 года.

Названы четыре имени:
- Игорь Гиркин (прозвище "Стрелков");
- Сергей Дубинский;
- Олег Юлдашевич Пулатов, позывные "Гюрза" и "Халиф";
- Леонид Владимирович Харченко, позывной "Крот", гражданин Украины.

На них будет выдан международный ордер на арест, и они будут объявлены в международный розыск. Им предъявят обвинения в убийстве.

В списке нет политического руководства России, которое начало войну на Украине, что может говорить о желании Нидерландов оставить некий призрачный шанс на признание Россией результатов. Я конечно не сотрудник JIT, но помоему очевидно, что передача техники не решалась единолично Дубинским, кто-то должен был подтвердить такой запрос. Еще лично мне очевидно, что Нидерланды осторожничают совершенно зря и что Россия в лице текущей власти не признает никаких результатов расследований, кроме тех, что лично сама проведет и конечно докажет что Рафик не в чем не виноват, а виновата Украина, например, а то и США (сгорел сарай, гори и хата, почему нет?). И если дать России возможность, то виновных конечно найдут по визитке Яроша, например, как собственно в России находят пакеты с наркотой у слишком умных журналистов. Тут я лично не сомневаюсь в способности россиян выбить признание, так как те же самые россияне на Донбессе с 2014 года совершают бесчеловечные поступки и не видят в этом ничего плохого, а тут престиж страны и нужно найти виноватого укропа - пфф, давайте сюда любого.

Российский официоз конечно заявил, что это все руссофобия. Российские блоггеры пошли чуть дальше и отреагировали в обычном для себя ключе -"доказательств так и не было представлено", "данные российской стороны не рассмотрены", что чуть более чем полностью является полным пиздежом. Голландцы честно рассматривали российские версии пока с удивлением не обнаружили, что они или тотально лживы, или ходят по кругу, о чем кстати заявляли на камеру. Просто сетевые россияне не смотрят ничего кроме российских каналов, не читают ничего, кроме российской интерпретации информации, и вообще ничего стороннего, не озвученное условным Песковым, не рассматривают как доказательство и являются конечным элементом в системе тотального российского вранья (или дезинформации противника, если вы упоротый российский поцреот и гордитесь своей ролью в системе).

Вообще, российский поцреотизм уже давно бы стоило признать психическим отклонением, так как от собственно патриотизма тут ничего нет, зато от жизни в выдуманном мире фей, геев, геополитики и агентов цру под кроватью тут есть практически все, кроме собственно справки из дурки.

Те российские блоггеры, которые остались поцреотами, но похоже отлучены от ведомственной сиськи или не потеряли остатки адекватности, осторожно заявляют что "правды мы никогда не узнаем", продолжая верить сливаемой им порциям самого честного вранья от самых проверенных источников, но между тем осознавая, что Украину приплести сложно, и продолжают выдумывать конспирологию или про спецоперацию США, или про спецоперацию неизвестной третьей силы, которая решила подставить Россиюшку. Неизвестная сила, это конечно или либералы или хер пойми кто, но точно не Россия и не российский бук. Да, не удивляетесь, некоторые блоггеры признают наличие бука, но не признают что из него стреляли. При этом, украинские буки приплести не удается - иначе бы блоггер просто писал, что это сделала Украина, и не ебет, и попал бы в первую категорию.

Главным доводом таких блоггеров является официальная информация от России, что части ракеты оказались ранее отгруженной Украине и обратно ее в Россию не отправляли. Т.е. бук как бы был, но ракеты, которая фигурирует в следствии, на ней установлено быть не могло. Но, выборочная слепота поражает россиян и в данном случае, потому что поцреотизм все таки никуда не делся. Во-первых, следствие установило, что украинские бук не могли нанести поражение самолету, и российская информация о буках из зарощинского - пиздеж. Блоггеры эту информацию игнорируют потому что гладиолус (нужно так же сказать, что само наличие буков на вооружении для многих россиян уже достаточное основание, были они в зарощинском или нет, как и сам факт того, что самолет пролетал над территорией Украины, населенной коварными врагами русского мира - т.е. пазл уже сошелся, что тут расследовать?). Т.е. получается коллизия - российский бук был, но стрелять ракетой не мог, а украинские буки точно не стреляли, однако боинг поражен ракетой зрк бук. Из этого часть блоггеров как раз и извлекает версию о третьей силе, вместо того, чтобы прийти к заключению о том, что россия просто лжет, ведь поцреотизм запрещает такие умозаключения.

В целом, для России этот случай выкрутить в свою пользу никак не выйдет, кроме ситуации когда вся западная европа окажется или в марионетках кремля или состоять из зарубежных поцреотов России, как например 94-летний премьер Малайзии, который на камеру заявляет примерно тоже самое, что заявляют российские блоггеры. Так же не важно что будет с Украиной, так как тут дело между условной Европой и Россией. Если Россия получить над Украиной контроль, то Нидерландам от этого будет ни холодно ни жарко - им нужны виновный, и виновных они назвали. Т.е. Россия будет держать выверенный курс на игнорировании судов иностранной или международной юрисдикции, и куда это их заведет сказать сложно, так как политическое будущее России неопределенно. Но я бы не удивился, если бы ныне здравствующие фигуранты в ближайшее время скоропостижно не подавились мацой.

Голодомор.

Одним из столпов взаимной ненависти между украинцами и россиянами в сети оказался Голодомор. Тема избитая, но нет-нет всплывает.

Как подсказывает вики, кто все это время находился в танке и не знает о чем идет речь, Голодомор - массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территорию Украинской ССР. Данное событие является частью более обширного события - голода в СССР в период 1932—1933 годов, который прошелся по южным, аграрным районам СССР - Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР. Я не знаю, есть ли какое-то специфическое название локальной трагедии в Казахстане, например, но в Украине сформировалось свое определение, которое описывает исключительно события на территории УССР.

Основной причиной данного события являлась кампания по хлебозаготовкам, с целью обеспечения государства товарным зерном для финансирования индустриализации. Если кто не знает, то индустриализация проводилась путем привлечения иностранных специалистов, закупки технологий, производственных линий а то и целых заводов заграницей - преимущественно в США, но впрочем в СССР работали специалисты и из других стран. Естественно, за все платили валютой, для получения которой СССР продавал зерно.

Почему такой достаточно изученный вопрос вызывает споры и генерирует тонны ненависти? Потому что в сети полно фриков, отрицающих голод или вовсе, или отрицающих какую либо ответственность за него. По "удивительному" (на самом деле нет) стечению обстоятельств, лагерь несогласных с украинской версией событий является горячими сторонниками войны на Донбассе, сторонниками денацификации и вообще неистовыми украинофобами.

Категории и причины
1) сталинисты. Так как голод выпал на начало индустриализации (первая пятилетка с 1928 по 1932 год) и так как за ней стоял "лучший вождь всех времен и народов", то ясно, что голод никак не мог начаться по вине столь мудрого вождя, который делал все возможное, чтобы люди не голодали (уменьшили хлебозаготовки в 1932, а в 1933 прекратили экспорт и даже пробовали что-то закупать - к сожалению это уже никак не помогало, так как эффект "копился" с 1928 года). Поэтому сталинисты придумывают одну версию фантастичней другой, но главными можно назвать - умышленный саботаж из-за которого крестьяне сами себя уморили голодом или злокозненность крестьян, которые спрятали еду от государства, но из-за плохих условий хранения, эта еда пропала и люди травились семьями и целыми селами. Сталин или не знал, или знал, но ничего не мог поделать, ведь крестьяне сами себя морили голодом.
2) коммунисты (приходится отделять от сталинистов в силу того, что сталинисты - формально, сектанты) - Так как голод выпал на начало индустриализации (первая пятилетка с 1928 по 1932 год) и так как за ней стояла самая гуманная партия в истории человечества, то .... В целом позиция не сильно отличается от позиции сталинистов, потому что коммунистам пришлось оправдываться куда раньше, чем культ Сталина возродился из говна истории. Сталинисты просто применили оправдания к одному единственному человеку, вместо партии в целом, которую они в общем-то не сильно жалуют. Иногда коммунисты-россияне утверждают, что проблема была в исполнителях на местах - т.н. перегибы, - в силу кадровых проблем, но в общем вину отрицают, напирая на смесь факторов, которые невозможно контролировать и предсказать - например, на засуху.
3) россияне в целом - официально в РФ голод в СССР признается. Признается так же, что произошел он по причине ряда ошибочных решений партии. Многие россияне сами имеют родственников переживших голод. Но тем не менее, как бы не странно это звучало, срач все равно возникает. Это происходит потому что:
3.1) россияне никак не выделяют трагедию 1932-1933 года на территории РСФСР, считая при этом любое другое поведение - пиаром, извращенной формой оскорбления. Мол, мы тоже умирали от голода, но не кричим же об этом. Эта идиотия повторяется на примере с истреблением евреев - любые упоминания о холокосте со стороны Израиля считаются пляской на костях, при этом в самой России, где нацисты убивали евреев и это никак невозможно отрицать, предпочитают о Холокосте не только не вспоминать, но и сомневаться в его реальности. Т.е. формально, россияне обижаются на то, что им напоминают о событиях, на которые им глубоко плевать, таким образом заставляя проснуться совесть. Можно подумать, что россияне - суровый народ, который не привык к сантиментам. Но нет! Частично претензия заключается как раз в том, что упоминаются только локальные жертвы и не упоминается о других жертвах среди этнических россиян.
3.2) россияне, особенно в последнее время, в целом хорошо относятся к Сталину, что вызывает у многих проблему морального выбора, так как невозможно считать Сталина - положительной личностью в истории СССР и России, но при этом признавать его вину в возникшей ситуации. Россияне склоны обвинять местное руководство, которое дезинформировало Сталина и всячески вредило, и компартию в целом, считая что у Сталина реально не было единоличной власти в 1932-1933 году, или отрицать все подряд.
3.3) россияне отождествляют СССР и РФ. Не смотря на то, что РСФСР в 1990 фактически вогнала гвоздь в крышку гроба СССР, РСФСР ака РФ - самая большая республика СССР, которая к тому же оказалась правопреемником международного статуса СССР (право вето в ООН, и т.д.), то россияне считают, что СССР (как и Российская империя) - это некий вариант многовековой России, которая сейчас существует в виде РФ и находится в кольце врагов. Но, казалось бы, считают - да ладно. Однако, из-за тенденции в Украине перекладывать вину на СССР, в лице партийного руководства, и из-за того, что столицей СССР являлась Москва, которая же столица РФ, а РФ - правопреемница СССР, то в Украине можно услышать требования к РФ признать Голодомор геноцидом и извиниться за соединенное вместо СССР и компартии, к которым претензии уже не выдвинешь. Конечно, россияне пусть и ассоциируют РФ с СССР, но только там где приятно, а там где не приятно - ассоциировать отказываются. Поэтому требования украинской стороны отвергаются, так как "платить и каяться" ни один россиянин не будет. А раз так, то в сети многие поступают от противного - раз нас призывают каким-то образом заплатить, что мы никогда не сделаем, то вместо того чтобы заявить об отказе нести какую-либо ответственность, мы лучше будем отрицать факты.

Я оставляю за рамками вопрос геноцида, так как сложно доказать умысел по отношению именно у украинцам. Партия работала кваратно-гнездовым методом и до депортации татар и "дела о врачах" не преследовала какую-то определенную национальность. Кроме того, следует так же сказать, что геноцид в таком случае был и в РСФСР тоже, но сами россияне отказываются так считать даже в отношении этнических русских, что вызывает дополнительное противоречие. Впрочем, лично для меня очевидно, что произошло массовое убийство, целиком сознательное, что называется - назло, и даже если тут что-то не совпадает в определении, то мерзость "поступка" определенно равна мерзости поступка нацистов.

Формально, текущий срач в сети не более и не менее - пример крайнего упрямства и тупости в угоду химерным политическим взглядам, большая часть которых не стоит ни копейки. Так как в самой россии россиянам или плевать на голод 1932-1933 года, или они его оправдывают теми или иными выше указанными тезисами, то чаще всего оппонентами становятся россияне и украинцы, что дополнительно увеличивает неприязнь просто на ровном месте. Тупее чем спор о Голодоморе, с учетом вышеизложенных якобы ценностей россиян, только спор о национальной кухне и вопросу чей там борщ - украинский или российский, потому что у некоторых россиян еще и фантомные боли от того, что то-то придумано не в России.

Референдум?

В команде президента Владимира Зеленского обсуждают возможность вынесения вопроса о заключении договоренностей с Россией о мире по войне на Донбассе на всенародный референдум.

Об этом, как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина, сообщил глава Администрации президента Украины Андрей Богдан в эфире телеканала "112 Украина" во вторник вечером.

"Сам Владимир Зеленский декларировал в своих выступлениях, что мы рассматриваем вопросы оформления каких-то договоренностей и вынесения их на референдум. Все-таки должны не только политики говорить, а и народ. Мы рассматриваем вынесение вопроса о достижении мирных договоренностей с Россией на народный референдум, чтобы не только депутаты проголосовали и президент принял решение, а народ принял решение, и общество дало оценку", - сказал он.

Зеленский и его "молодая команда"(тм) явно откусили больше чем могут сразу прожевать.

1. Референдум нужен исключительно для защиты от любых обвинений в предательстве. РФ устроит только капитуляция на ее условиях, и никакие другие варианты Кремль рассматривать не станет. Кремлю насрать - не дети Усманова и Пескова же воюют.
2. Формат референдума не предполагает нюансов. Народ в теории может возмутиться слишком позорными условиями капитуляции и начать протесты, но референдум перекладывает груз тягот ответственности с переговорщиков на обезличенную волю народа. Хотели мира? Ну так мы договорились.
3. Результат референдума немного предсказуем. Удивительным образом люди боятся попасть на фронт, хотя за пять лет тотальных мобилизаций не проводили, и всякие слухи об облавах на пляжах/супермаркетах/пабах остались не более чем слухами. У всех, кто мне доверительно сообщал о таких мероприятиях, были друзья которые лично видели - но никто не сообщил мне имена этих друзей и не согласился меня с ними познакомить. Видимо, подозревают что я тайный сотрудник СБУ. Кроме того, не смотря на то, что едва ли не каждый день у нас есть погибшие на фронте, потери за год меньше чем в ДТП. Но пьяными за руль почему-то народ не боится садится, а от гипотетического призыва - прячутся.
Фактически в стране достаточно смелых защитников для отпора РФ, но в референдуме будут участвовать все подряд, так что уверен, что большинство будет за мир. Какой ценой - их уже никто не спросит.
4. Народ по бытовой наивности считает, что раз они тут как бы не причем, - не были на майдане, не голосовали за Порошенко, не воевали, - то и ничего им не будет. Немцы в 1945 тоже так думали, кстати. Зато будет мир и экономика будет огого какая, и пенсии по 100500 гривен.
а) в ЛДНР боевики убивают/пытают/грабят даже своих исконных россиян, не говоря уже о тех, кто не интересуется политикой, но у кого хороший дом. У нас будет мир - и все эти палачи будут иметь доступ к любому городу Украины в качестве победителей. Давайте угадаем, что именно будет происходить, учитывая специфический контингент.
б) цель РФ не создать экономическое чудо в своих анклавах и зависимых государствах. Нигде, где заправляет РФ, люди не живут богаче граждан РФ. Экономики "ого-го" - не будет. И скорее всего вообще никакой не будет. Хорошо будет только тем, кто будет прислуживать Кремлю, ну и лояльные олигархи в накладе не останутся. А конкретно взятый гражданин из простого народа получит еще большую задницу, чем думает она у него есть сейчас.
в) а вот пенсии по 100500 гривен вполне могут быть. Только в долларовом эквиваленте это будет чуть менее чем нихрена, ведь в Украине, извините, не Лукашенко будет командовать, а Коломойский. А Коломойскому на пенсионеров плевать.
г) все финансовые расходы по возмещению потерь будут возложены на бюджет Украины, не говоря уже о том, что россияне припомнят и 3 млрд долларов Януковича, и оплату газовых контрактов Тимошенко. Коломойский и Зеленский не будут это оплачивать из своего кармана. Угадайте, кто будет. Впрочем, РФ вполне может подкинуть бабла, как подкидывает например Чечне, если конечно Коломойский будет нашим Кадыровым. Но от этого богаче будет становится только сам Коломойский.

Итого: Я не знаю будет ли Зеленский сливать Украину, но я пессимист. Инициация референдума и даже разговоры о нем - это не более чем прикрытие, и это прикрытие совсем не принципиальной проукраинской позиции. РФ будут предложены уступки, только это ничем не закончится, потому что хотела бы РФ прекратить войну - то уступок ей делали и так достаточно.
И референдуму естественно никак не изменить эту российскую позицию. Максимум - все те твари, которые выли про биндер и фошистов, - получат приказ заткнуться, и в эфире у нас опять будет дружба. Только в случае капитуляции мы все получим ситуацию хуже, чем в любой год с 2014.